A sokarcú Biblia - Utolsó kommentek
blfr2@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21177418
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-12-05T15:29:53+01:00
2013-12-05T15:29:53+01:00
L151
http://blog.hu/user/779381
1) „Hitlert megállította? Sztálint?<br />
Isten úgy tud beavatkozni a világ történéseibe, hogy az emberen keresztül teszi, de csak abban az esetben, ha az ember lelkileg azonosul Istennel.”<br /><br />
:) Az Újszövetségben nem ez van, Jézus nem ezt tanította. Egy példa:<br />
6,31 Ne aggodalmaskodjatok tehát, és ne mondjátok: Mit együnk? vagy: Mit igyunk? vagy: Mivel ruházkodjunk?<br />
6,32 Mert mind ezeket a pogányok kérdezik. Mert jól tudja a ti mennyei Atyátok, hogy mind ezekre szükségetek van.<br />
6,33 Hanem keressétek ELŐSZÖR Istennek országát, és az ő igazságát; és ezek mind megadatnak néktek.<br /><br />
Vagyis keressük először Isten országát, és akkor mindez ráadásul megadatik. Azaz van gondviselés, Isten beavatkozik a hívő életébe. Ezek nem üres szavak Jézus részéről, hanem kőkemény valóság. De számos más helyen találsz igehelyet az Újszövetségben (és Ószövetségben), mind Jézus mind az apostolok részéről.<br /><br />
Isten azért nem állította le Hitlert vagy Sztálint, hogy megmutassa, milyen a világ, ha ő nem avatkozik be. Pont olyan mint az emberi történelem. De hogy elküldte a Fiát, mint Megváltót, és mondjuk egy Saul ezt a megváltástervet el akarná rontani, azt nem fogja megengedni! Már az Ószövetségben benne van, hogy elküldi a Messiást, vagyis ez régóta el volt tervezve. S megfelelő embereket választott ki erre, hogy segítsék az evangélium ügyét. Ilyen „választott edény” volt Pál.<br /><br />
Isten megígérte az Ószövetségben, hogy visszahozza a népek közül a zsidókat a földjükre. És ez meg is valósult 1948-ban létrejött Izrael állam. Istennek van hatalma.<br /><br />
2) Jézust és Istent nem egydimenziós szeretetként kell elképzelni. Van az Istennek más tulajdonsága is. Pl. könyörületes, irgalmas, nagyhatalmú, vesékbe látó, félelmetes, szabadító, szegények és elnyomottak pártját fogó, igazságtalanságot gyűlölő, stb.<br />
Zsolt.<br />
138,6 Noha felséges az Úr, mégis meglátja az alázatost, a kevélyt pedig távolról ismeri.<br /><br />
3) Csak mert nem sikerült megértened az Újszövetséget, esetleg megbotránkoztál rajta, még nem a szöveget kell szétcincálni és kiszelektálni ami nem tetszik. Nem egyszerű történelmi iratként kell olvasni, hanem Isten által ihletettként, Isten Szavát tartalmazza. S nem véletlenül, vagy összeesküvés eredményeként került bele, ami belekerült.
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21176660
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-12-05T13:46:19+01:00
2013-12-05T13:46:19+01:00
Silverman
http://blog.hu/user/539521
<a href="http://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel?fullcommentlist=1#c21176152" class="reply_nick_779381" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21176152 );">@L151</a>: „- Például, mint már írtam a Divinity-n, hogy azt gondolod, Istennek annyi hatalma sincs, hogy megállította volna Pált, ha ő tévtanító.”<br />
Hitlert megállította? Sztálint?<br />
Isten úgy tud beavatkozni a világ történéseibe, hogy az emberen keresztül teszi, de csak abban az esetben, ha az ember lelkileg azonosul Istennel. Mivel Pál nem azonosult, sőt ellene ment, ezért rajta keresztül Isten nem tudott tevékenykedni. Ugyanakkor sikerült mégis egy szerzőnek a páli szörnyűségekbe belecsempésznie a szeretet himnuszát, ezzel enyhítve a páli agressziót. Tehát ebben látom Isten megállítását, hogy mégis a Pál neve alatt futó iratokba bekerült valami, ami kenterbe veri az összes páli törvényeskedést és szeretetlenséget.<br /><br />
„- Azt mondod, az emberi természet eredendően jó.”<br />
nem ezt mondtam, jónak lett teremtve, de a Sátán megrontotta a teremtést. <br />
„Hegyi beszéd mércéjével nézzük magunkat, más a kép.”<br />
Mire gondolsz?<br />
„Mindenkiben van szeretetlenség, önzés.”<br />
És mindenkiben lehet szeretet és önzetlenség is.<br /><br />
„Az Újszövetségi kánon könyvei azok a könyvek, amelyeket a korai keresztény gyülekezetek is használtak”<br />
Egy része annak amit használtak, több része nem került bele a kánonba, amit szintén használtak. <br />
„Jézus közvetlen tanítványai (esetenként azok tanítványai) a szerzők.”<br />
Ez a feltételezés nem állja meg a helyét. Maguk a feliratok, hogy pl Máté szerint, jóval később kerültek a szövegek fölé, a levelekből csak néhány Pálé, a többi, mind ismeretlen szerző, akik tekintéllyel rendelkező neveket aggattak a műveikre. <br />
Jézus nem írt egy sort sem. A tanítványok sem írtak, nem látták értelmét, mert a saját idejükben várták a világvégét.<br />
Az első időkben szóbeli hagyományozódással terjedtek a különböző perikópák. Erre példa, hogy a pusztai megkísértés történetében a Máténál előbb templom teteje a helyszín és utána a magas hegy, a Lukácsnál pedig előbb van a magas hegy és utána a templom teteje. Abból, hogy az evangéliumokban a kísértés sorrendjei nem azonosak, csupán azt feltételezhetjük, hogy a szóbeli hagyományozódás keretében változhattak meg. Ehhez hasonlókra számtalan példát lehet még találni az iratokban. Annak ellenére, hogy a tanítások széles körben elterjedtek voltak, már az evangéliumok megírása előtt (lásd: I.Kor. 7:10), mégsem állíthatjuk, hogy az evangéliumok teljesek lennének, azaz Jézus minden tanítását tartalmaznák (lásd: Apcsel. 20:35).<br /><br />
Javaslom elolvasni itt a blogomban a szöveghagyományozás és a Kánon kialakulásáról írt posztokat, ez utóbbit 3 részben tettem fel.<br /><br />
üdv<br />
Silverman Ákos
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21176152
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-12-05T12:38:24+01:00
2013-12-05T12:38:24+01:00
L151
http://blog.hu/user/779381
- Például, mint már írtam a Divinity-n, hogy azt gondolod, Istennek annyi hatalma sincs, hogy megállította volna Pált, ha ő tévtanító.<br /><br />
- Azt mondod, az emberi természet eredendően jó. Nos, ha egy sorozatgyilkossal hasonlítjuk össze magunkat, nyilván rendesebbek vagyunk mindketten nála. De ha pl. a Hegyi beszéd mércéjével nézzük magunkat, más a kép. Mindenkiben van szeretetlenség, önzés.<br /><br />
- Nem tudom, a Sátánt te hová teszed a világképedben, hiszel e egyáltalán a valóságában. Az Újszövetség tanúsága szerint létezik (megkísértette Jézust), vagy például amit Pál mond:<br />
Eféz.<br />
2,1 Titeket is megelevenített, a kik holtak valátok a ti vétkeitek és bűneitek miatt,<br />
2,2 Melyekben jártatok egykor e világ folyása szerint, a LEVEGŐBELI HATALMASSÁG FEJEDELME szerint, ama lélek szerint, mely most az engedetlenség fiaiban munkálkodik;<br />
6,12 Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.<br /><br />
- Az Újszövetségi kánon könyvei azok a könyvek, amelyeket a korai keresztény gyülekezetek is használtak (korai egyházvezetők írásos anyagaiból visszakövethető), továbbá Jézus közvetlen tanítványai (esetenként azok tanítványai) a szerzők.<br />
/Szerzők: Máté, Márk (Péter tolmácsa), Lukács (Pál munkatársa), János, Pál, Jakab (az Úr testvére), Péter, Júdás (Jakab testvére);Zsid szerzője? (Pál vagy valamelyik tanítványa)/<br /><br />
Írd le pontonként a válaszaidat.
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21175453
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-12-05T10:43:08+01:00
2013-12-05T10:43:08+01:00
Silverman
http://blog.hu/user/539521
Kedves L151!<br />
Szeretném ha konkrétan megmondanád, hogy miben is tévedtem el!<br />
üdv<br />
Silverman
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21172726
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-12-04T20:23:03+01:00
2013-12-04T20:23:03+01:00
L151
http://blog.hu/user/779381
Két jó előadás:<br />
Hogyan lett könyvvé az Újszövetség?<br />
Dia: <a rel="nofollow" href="http://www.apologia.hu/teahaz/hogyan_lett_konyvve_az_usz_dia.pdf">www.apologia.hu/teahaz/hogyan_lett_konyvve_az_usz_dia.pdf</a><br />
Hanganyag: <a rel="nofollow" href="http://www.apologia.hu/teahaz/hogyan_lett_konyvve_az_usz.mp3">www.apologia.hu/teahaz/hogyan_lett_konyvve_az_usz.mp3</a><br /><br />
Manipulálta-e az Egyház Jézus üzenetét?<br />
Dia: <a rel="nofollow" href="http://www.apologia.hu/teahaz/manipulalta-e_az_egyhaz_jezus_uzenetet_dia.pdf">www.apologia.hu/teahaz/manipulalta-e_az_egyhaz_jezus_uzenetet_dia.pdf</a><br />
Hanganyag: <a rel="nofollow" href="http://www.apologia.hu/teahaz/manipulalta-e_az_egyhaz_jezus_uzenetet.mp3">www.apologia.hu/teahaz/manipulalta-e_az_egyhaz_jezus_uzenetet.mp3</a>
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21172701
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-12-04T20:18:46+01:00
2013-12-04T20:18:46+01:00
L151
http://blog.hu/user/779381
Szerintem nagyon eltévedtél a megértésben. De még van idő megtérni!<br />
Nekem sokat segített a Zsoltárok könyve olvasása, megismerni milyen Isten, mi a hit. Jézus tanításai és mentalitása is jobban megérthető segítségével.<br />
Egyben egy jó fokmérője a hitnek. Ha nagyon nem ízlik, amit ott olvasol, akkor még nem tértél meg, még nem alázatos a szíved. Ha megszereted, akkor az azt jelenti, hogy megismerted Istent.
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21130892
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-11-28T13:14:36+01:00
2013-11-28T13:14:36+01:00
sefatias
http://blog.hu/user/529081
<a href="http://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel?fullcommentlist=1#c21103071" class="reply_nick_539521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21103071 );">@Silverman</a>: Jövő héten megyek a Harmat kiadó kiállítására győrben, remélem kint lesz ott is
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21103071
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-11-25T13:18:51+01:00
2013-11-25T13:18:51+01:00
Silverman
http://blog.hu/user/539521
<a rel="nofollow" href="http://www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=174&option=com_virtuemart&Itemid=2">www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=174&option=com_virtuemart&Itemid=2</a><br /><br />
ezen a linken találod a könyvet.<br /><br />
Olyan ember írta, aki nem értett egyet a kialakuló hagyománnyal, ezért is kötötte egy hatalom által megvetett áruló nevéhez, aki szerinte nem volt áruló.
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21101876
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-11-25T09:33:59+01:00
2013-11-25T09:33:59+01:00
sefatias
http://blog.hu/user/529081
<a href="http://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel?fullcommentlist=1#c21101002" class="reply_nick_539521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21101002 );">@Silverman</a>: érdekel. de ha Judás evangéliumát sem júdás írta, akkor ki? és miért?
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21101002
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-11-24T22:55:38+01:00
2013-11-24T22:55:38+01:00
Silverman
http://blog.hu/user/539521
<a href="http://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel?fullcommentlist=1#c21096245" class="reply_nick_529081" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21096245 );">@sefatias</a>: <br /><br />
Kedves Sefa!<br />
Az evangéliumok 300 év alatt fejlődtek ki, nem úgy keletkeztek, hogy egy szerző nekiült és mikor kész lett kiadta. Voltak papiruszok kisebb történetek, perikópák, amik korábban keletkeztek, és aztán ezek bövültek. Az első teljes Máténk a negyedik század közepéből való.<br /><br />
Az is fontos, mit tekintünk keletkezésnek, mikor mesélték őket egymásnak, vagy mikor az első memorandumot leírták, vagy mikor elnyerte a kanonikus formáját? A keletkezési időpontok ezért a mai napig vita tárgyát képezik. Több könyvet is tudnék ajánlani neked a témában ha érdekel.<br /><br />
üdv<br />
Silverman Ákos
https://asokarcubiblia.blog.hu/2013/11/18/a_judas_evangeliuma_osszevetese_a_kanonikus_evangeliumokkal_es_az_ujszovetseggel/full_commentlist/1#c21096245
Válasz erre: A Júdás evangéliuma összevetése a kanonikus evangéliumokkal és az Újszövetséggel
2013-11-24T09:35:23+01:00
2013-11-24T09:35:23+01:00
sefatias
http://blog.hu/user/529081
Ha a Júdás evangéliumát 140-ben írták, akkor ezek szerint nem írhatta Júdás. Ráadásul úgy tűnik nekem, hogy te Júdásd evangéliumának keltezését korábbra teszed, mint a négy bibliai evangéliumét. Jól látom? De akkor mikor írták az evangéliumokat?